Forum 12 Drużyna Harcerska TEM Strona Główna


12 Drużyna Harcerska TEM
TEM, to właśnie TEM, to właśnie On, dodaje nam sił...
Odpowiedz do tematu
Harcerze do Wojska!
lukasz1125



Dołączył: 03 Sie 2006
Posty: 126
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Pneumokałki

co tu dużo mówić, to trzeba poprostu przeczytać... Confused

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Paulina
Bratnie Słowo


Dołączył: 10 Cze 2007
Posty: 677
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: ChoKuRei i Abstrakt

sam tytuł nie podoba mi się!
ale co do tego artykułu, to ja pewnie w przeciwieństwie do większości, w dużym stopniu zgadzam się z tymi argumentami. Można Nie Być Harcerzem, Będąc Dobrym Człowiekiem. Przecież co tu dużo mówić, powinniśmy też otworzyć oczy, nie gadać tylko o tych wielkich ideach czy ideałach, tylko do nich naprawdę dążyć, bo przecież jest wielu harcerzy, którzy swoją postawą, w ogóle nie dają przykładu, piją, palą. Jest naprawdę sporo takich ludzi. Chyba, że ich nie nazwiemy harcerzami, tylko ludźmi, którzy są po prostu w ZHP. Jeśli to widzą zwykłe osoby, które nigdy harcerzami nie były (tak jak ten Tomasz Cylka), to raczej o nas nie będą mówić, jacy to my niesamowici jestesmy. A takich prawdziwych harcerzy, którzy naprawdę starają się przestrzegać się tego Prawa Harcerskiego, którzy świecą przykładem jest chyba mało. Przynajmniej ja znam tylko niewielu. Widać, że ten artykuł napisała osoba, która nigdy nie była w tym wszystkim, nie czuła tego, ale rozumiem Jego pogląd widzenia na ten TEMat. Amen. :]


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Madal
Administrator


Dołączył: 25 Lip 2006
Posty: 991
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Po prostu gość wziął się za coś, o czym mało wiedział. A poziom tego felietonu też nie jest do pozazdroszczenia...


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
miki6117
Bratnie Słowo


Dołączył: 27 Lis 2007
Posty: 254
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Bełchatów, 1-go Maja :P i DeO :)

Jakim prawem może on krytykować harcerstwo, skoro był tylko na jednej zbiórce??!! Ja tego naprawdę nie rozumiem. Oczywiście, każdy ma prawo do krytyki, ale przecież nie w taki sposób! Trochę koleś przegiął. Harcerstwo uznaje za grupę jakiś chorych ludzi. Mógł to chociaż delikatniej powiedzieć i nie obrażać ZHP!! Ja czuję się w tym momencie urażony.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Ernest



Dołączył: 24 Sie 2006
Posty: 268
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Dzikie Orły

Paulina takich osób harcerzami nie można nazwać, a z resztą to, co napisał jest chyba wyciągnięte z jakiejś taniej książki przygodowej...

Można być dobrym człowiekiem nie będąc harcerzem, można być patriotą nie będąc harcerzem, ale nie wiem na jakiej podstawie ten Pan przedstawia nam takie zarzuty... Przecież nikt nigdy nie powiedział, że bycie harcerzem to jakiś przywilej, który sprawia, że możemy być tacy, tacy i tacy, a osoby, które w ZHP nie są nie mogą...
Przynajmniej jak nie uważam, że czuję się lepszy, czy jakiś nie wiem ponad ogół... Najwyraźniej ów Pan tego po prostu nie rozumie.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Ernest dnia Sob 11:43, 26 Sty 2008, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
Madal
Administrator


Dołączył: 25 Lip 2006
Posty: 991
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Napisał także, że druh dajmy na to drużynowy każe swojemu podwładnemu wchodzić na górę. Taki szeregowy powinien być tak czy owak do tego przyzwyczajony... skoro zdecydował się iść razem z drużyną gdzieś, gdzie będzie trudno dojść.

Harcerze do wojska? Według mnie nie ma co porównywać harcerstwa do wojska. Widać, że gość nie był ani harcerzem, ani żołnierzem..

Podsumowując, odczuwam wrażenie, że ten gość zetknął się z niemiłymi dla niego harcerzami i fakty są takie, że wiele drużyn harcerskich to po prosto pseudo-harcerskie grupki, które wcale nie wiedzą czym tak naprawdę jest harcerstwo i na czym ono polega. Bo ja nie nazwę kogoś harcerzem, jeżeli przeklina, a ma na piersi krzyż. A znam takich osób sporo...


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Re: Harcerze do Wosjka!
Fedajkin



Dołączył: 25 Kwi 2007
Posty: 81
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 43 BSDH "BUKI"

lukasz1125 napisał:
co tu dużo mówić, to trzeba poprostu przeczytać... Confused

[link widoczny dla zalogowanych]
Złodziej linków Razz


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
lukasz1125



Dołączył: 03 Sie 2006
Posty: 126
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Pneumokałki

ja tylko pożyczyłem Razz


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Fedajkin



Dołączył: 25 Kwi 2007
Posty: 81
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 43 BSDH "BUKI"

Daliście nabić się tak samo w butelkę jak większość czytających ten felieton...

Po pierwsze: gość pisał ten tekst na zamówienie i miał on za zadanie trochę ośmieszyć i trochę poruszyć instruktorów, żeby zaczęli zastanawiać się nad tym jak są postrzegani na zewnątrz oni i ich poczynania. Artykuł specjalnie został przejaskrawiony, że mózgowcy od plam zrozumie co tam jest napisane...

Po drugie: to jawna prowokacja od pierwszego do ostatniego zdania...

Madal, czy jesteś w stanie jakąkolwiek drużynę nazwać bardziej harcerską a inną mniej? Na jakiej zasadzie to "zmierzysz"? Co byś oceniał, żeby tak móc nazwać drużynę "pseudo-harcerską"?

miki6117, nie rozumiem jednego, skoro każdy ma prawo do krytykowania, to czemu nie może robić tego na swój sposób? Krytyka to krytyka, po jednych ona spłynie, drudzy wezmą sobie ją do serca i przemyślą to co powiedział krytykujący, a trzeci oburzą się, obrażą się lub zamkną się w sobie... jeśli zezwalasz na krytykę to w pełni, a nie na określonych przez siebie zasadach Wink

Reasumując: świetna dyskusja, choć troszkę naiwna.. dlaczego naiwna? No to pozwolicie zostawię dla siebie... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Madal
Administrator


Dołączył: 25 Lip 2006
Posty: 991
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Fedajkin napisał:
Daliście nabić się tak samo w butelkę jak większość czytających ten felieton...

Dlaczego daliśmy się wrobić? Przecież oceniliśmy tylko jego artykuł...

Fedajkin napisał:
Madal, czy jesteś w stanie jakąkolwiek drużynę nazwać bardziej harcerską a inną mniej? Na jakiej zasadzie to "zmierzysz"? Co byś oceniał, żeby tak móc nazwać drużynę "pseudo-harcerską"?

Oceniałbym ludzi w tej drużynie ich zachowanie względem Prawa i Przyrzeczenia Harcerskiego. Jeżeli są w harcerstwie a olewają sobie pewne idee, które uczy harcerstwo, takich osób nie nazwę harcerzami.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Fedajkin



Dołączył: 25 Kwi 2007
Posty: 81
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 43 BSDH "BUKI"

Madal napisał:
Oceniałbym ludzi w tej drużynie ich zachowanie względem Prawa i Przyrzeczenia Harcerskiego. Jeżeli są w harcerstwie a olewają sobie pewne idee, które uczy harcerstwo, takich osób nie nazwę harcerzami.
A jakie masz ku temu predyspozycje? Czy sądzisz, że Komisja Rewizyjna wpadając na 1 zbiórkę 12 DH TEM ma po niej już utarty pogląd na temat drużyny i jest w stanie stwierdzić, że "nie robicie harcerskiej roboty, należy Was zawiesić"? NIE! Samo ocenienie drużyny to złożony proces i choćbym nie wiem jak bardzo się spinał, to nigdy bym nie powiedział, że coś może być bardziej a coś mniej harcerskie... co czy cukier może być bardziej lub mniej słodszy?


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Madal
Administrator


Dołączył: 25 Lip 2006
Posty: 991
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Nie porównuj cukru do DH. Nie chodzi mi, że trzeba całą drużynę na raz sprawdzać, tylko oddzielnie ludzi. Bo na ogół jest tak, że w drużynie jest wszystko spoko fajnie, ale w innym towarzystwie ludzie należący do tej drużyny zachowują się nie po harcersku.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
miki6117
Bratnie Słowo


Dołączył: 27 Lis 2007
Posty: 254
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Bełchatów, 1-go Maja :P i DeO :)

Fedajkin napisał:

miki6117, nie rozumiem jednego, skoro każdy ma prawo do krytykowania, to czemu nie może robić tego na swój sposób? Krytyka to krytyka, po jednych ona spłynie, drudzy wezmą sobie ją do serca i przemyślą to co powiedział krytykujący, a trzeci oburzą się, obrażą się lub zamkną się w sobie... jeśli zezwalasz na krytykę to w pełni, a nie na określonych przez siebie zasadach Wink


Nie powiedziałem, że nie można krytykować, tylko krytyka powinna być taka, żeby nie ZA MOCNO kogoś obrazić. Zawsze są jakieś zasady, wszędzie. Ponadto, są nawet potrzebne. Oczywiście masz rację, że nie można ich narzucać, ale wypadałoby je przestrzegać. Chociażby taka zasada zachowania kultury. Nie jest nikomu narzucana, ale należałoby ją przestrzegać. Jeżeli byłby ten tekst na serio, to powinien być grzeczniejszy, "przemawiający do rozsądku". Na przykład zamiast: "harcerze ciągle piją alkohol, chociaż prawo harcerskie im tego zabrania" (w takim tonie, jakby to ciągle robili), to powinno być: "niestety harcerze nie zawsze przestrzegają tego punktu". Czy to nie lepiej wygląda?? Oczywiście, że lepiej. Taka powinna być krytyka, która powinna UŚWIADOMIĆ, a nie OBRAŻAĆ. Według mnie jest to pewna różnica i warto się nad tym zastanowić.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez miki6117 dnia Śro 16:45, 06 Lut 2008, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
Fedajkin



Dołączył: 25 Kwi 2007
Posty: 81
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 43 BSDH "BUKI"

Madal napisał:
Nie porównuj cukru do DH.
A czemu nie? Porównanie jak porównanie Wink
Madal napisał:
Nie chodzi mi, że trzeba całą drużynę na raz sprawdzać, tylko oddzielnie ludzi.
Znaczy lustracja Ci się marzy... no na nasze szczęście, czegoś takiego nie robi się w ZHP, a i od tego nie jest Komisja Rewizyjna tylko RD. Jeśli dany harcerz zachowuje się nie po harcersku, to rozmowa, jeśli nadal nie jest jak potrzeba to zawieszenia na czas określony, a jeśli to nie dało skutku to usunięcie z drużyny... koniec i kropkaAle czy w ten sposób powinna drużyna wychowywać?
Madal napisał:
Bo na ogół jest tak, że w drużynie jest wszystko spoko fajnie, ale w innym towarzystwie ludzie należący do tej drużyny zachowują się nie po harcersku.
A teraz pytanie kontrowersyjne.. no i?


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Madal
Administrator


Dołączył: 25 Lip 2006
Posty: 991
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Fedajkin napisał:
Znaczy lustracja Ci się marzy... no na nasze szczęście, czegoś takiego nie robi się w ZHP, a i od tego nie jest Komisja Rewizyjna tylko RD. Jeśli dany harcerz zachowuje się nie po harcersku, to rozmowa, jeśli nadal nie jest jak potrzeba to zawieszenia na czas określony, a jeśli to nie dało skutku to usunięcie z drużyny... koniec i kropkaAle czy w ten sposób powinna drużyna wychowywać?

Po prostu nie wolno cały czas tolerować postawy nieharcerskiej, tylko z nią walczyć, propagować harcerski styl życia, a jeżeli koleś jest oporny to się z nim pożegnać.
Fedajkin napisał:
A teraz pytanie kontrowersyjne.. no i?

Harcerstwo jest taką organizacją, która powinna prezentować nienaganną postawę względem społeczeństwa. Pytanie faktycznie kontrowersyjne, ale i nieadekwatne, gdyż nie robiąc sobie nic z tego co powiedziałem, harcerstwo nie ma sensu.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Madal dnia Nie 16:48, 22 Cze 2008, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
Harcerze do Wojska!
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)  
Strona 1 z 2  

  
  
 Odpowiedz do tematu